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partizan
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Nostra
Inscrit le: 25 Juil 2009
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 Posté le: Mar 10 Avr 2012 08:03 Sujet du message: |
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On s'en fout de "Francois" !
Le seul souci pour Fdesouche est l'immigration car c'est un site bien plus pointilleux quant aux infos, thèmes à publier avec un certain racialisme mais Fdesouche regroupe aussi tout un tas de personnes aux idées opposées les unes aux autres. Bivouac-id à un autre objectif, montrer l'islam tel qu'il est en occultant que l'immigration en est la cause direct.
Faudrait vraiment être demeuré pour penser que l'immigration choisie (Afrique ou même tout autre pays n'ayant pas la même culture) est quelque chose de bénéfique sur le long terme. Chaque peuple tant qu'il ne reste pas majoritaire sur ces propres terres en assimilant les nouveaux arrivants bien moins nombreux cherchera à s'en écarter en les voyant comme des étrangers, une menace pour leur avenir.
Les Français d'origine, ou même ceux d'origine européenne qui quitte le navire de certains quartiers ne le font pas, ne le désire pas pour un rêve de pré-adulte (avoir une maison en rase campagne par ex.), mais parce qu'ils se sentent menacé dans leur tranquillité, pour leur intégrité physique et psychique. Le problème n'est pas forcément racial mais culturel.
Par contre il dit quand même des âneries concernant le catholicisme. Pourquoi ? Car qu'on le veuille ou non même si le catholicisme reste sur des traditions ( d'hommes), qu'il s'écarte de ses fondamentaux (Jésus), il n'en demeure pas moins qu'il a fait des progrès en 50 ans, ce que l'église catholique perd en fidèle les autres courants récupèrent (voire l'athéisme). Si l'Église catholique fait le choix de donner aux femmes* plus de responsabilité (prêche), que c'est un peu moins soporifique, elle peut peut-être y gagner mais ça reste à voir. Mais comparer le catholicisme et l'islam, qui lui est bien figé depuis le 7ème siècle de par ses textes (refus de l'innovation)...
* Faut juste être cohérent avec sa croyance, se dire chrétien c'est bien mais si je viens vous mettre une mandale dans la tronche et que vous répliquez, est-ce que cela fait de vous un authentique chrétien ? Nous connaissons la réponse je crois.
Si le catholicisme s'écroule ce sera uniquement le fait d'un emmerdement profond où aucune intensité religieuse, bien que chacun la perçoit différemment au profit de l'athéisme.
Si l'islam s'écroule ce sera par l'arriération, le marasme ambiant, le désert comme les pays ayant l'islam comme religion d'état car comme dit auparavant, contrairement aux Évangiles où Jésus n'interdit pas l'innovation mais au contraire dit que Dieu a donné des dons à chacun et que ce chacun doit se servir de ses dons pour prospérer (la parabole du seigneur qui met à mort le serviteur et les talents) et Muhammad qui a dit que l'innovation est à rejeter, bannir le fautif ou pour certains cas la mort. |
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partizan
Inscrit le: 27 Oct 2011
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| Posté le: Mar 10 Avr 2012 15:33 Sujet du message: |
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L'islam ne s'écroulera pas , j'ai peu de certitudes quand aux évolutions prochaines de ce cancer en europe mais une chose est certaine , et l'histoire le prouve , rien ne fait reculer l'islam , puisqu'une fois installé , il maintient un niveau éducatif très bas pour se perpétuer. L'islam ne se développe que dans un contexte de populations très peu instruites (nous le savons tous , nous entendons ou lisons sur les forums des musulmans , leur bêtise est flagrante)
Quant au fondateur de fdesouche, je tenais tout de meme ,étant donné qu'il s'agit du blog politique (dit-t-on) le plus consulté de France , connaitre sa position sur l'islam. C'est fait et je suis déçu.
Je sais que je suis en dephasage ici avec bcp concernant le probleme de l'immigration. Pour moi une immigration de non-musulmans ne pose aucun probleme , à fortiori de chrétiens
Maintenant il est clair que c'est une direction politique que personne ne prend , de gauche à droite-droite. Et je suis d'accord que 0 immigration vaut mieux que aucun controle dans l'impossibilité de selectionner une immigration non musulmane
Mais je tique quand meme sur les raisonnements racistes ou racialistes. Désolé , j'y peux rien , mais lorsque je lis que l'islam est adapté à certaines races ça sous entend vraiment pour moi qu'ils méritent la pire des punitions
Or j'ai fréquenté pakistanais , afghans , gens de de partout en fait , et intrinsequement nous sommes vraiment les memes. Ils n'auraient aucune tendance à se comporter comme des monstres si l'islam n'etait pas le parametre introduit dans leur pays. En fait, si je devais etre une pointe racialiste moi même ,j'ai l'impression qu'un européen , converti à l'islam , pourrait être pire
ps : je suis de type européen , yeux clairs
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flyers A5 danger de l'islam à imprimer http://www.scribd.com/doc/8633...nger-islam ou cliquez sur WWW en bas
traduction du coran , dans l’ordre chronologique de Sami Aldeeb ISBN: 2-88108-849-x. |
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Nostra
Inscrit le: 25 Juil 2009
Messages: 2538
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| Posté le: Mar 10 Avr 2012 16:15 Sujet du message: |
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| partizan a écrit: |
| Or j'ai fréquenté pakistanais , afghans , gens de de partout en fait , et intrinsequement nous sommes vraiment les memes. Ils n'auraient aucune tendance à se comporter comme des monstres si l'islam n'etait pas le parametre introduit dans leur pays. En fait, si je devais etre une pointe racialiste moi même ,j'ai l'impression qu'un européen , converti à l'islam , pourrait être pire |
C'est vrai que l'idéologie qu'un peuple adopte peut invariablement changer la donne. Ensuite en venir à réduire un peuple ou une race (bouh vilain mot) à la croyance qu'il adopte ou mêmes des croyances en mettant en avant sa couleur de peau aussi. J'ai pas à ma connaissance un massacre entre animistes et Chrétiens en Afrique mais peut-être que je ne suis pas à la page niveau information.
| Citation: |
| qu'un européen , converti à l'islam , pourrait être pire |
On peut pas le nier, même sur Fdesouche, dit en passant, ils ne se sont pas gênés à le dire aussi lorsqu'ils mettaient une information sur un musulman fraîchement converti d'origine européenne qui voulait circoncire son enfant lui-même mais bref passons... |
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partizan
Inscrit le: 27 Oct 2011
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partizan
Inscrit le: 27 Oct 2011
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| Posté le: Ven 24 Aoû 2012 19:58 Sujet du message: |
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Pierre S. alias françois , croyez vous qu'il lui viendrait à l'idée de mettre en une voire seulement de passer un article sur la déclaration de bruxelles alors que de nombreuses demandes ont été faites par plusieurs?
Non , faudrait pas ,dés fois que ça puisse servir la cause. Pas SA cause apparemment , lui s'il pouvait vivre entre blancs uniquement , meme tous muslims , ça le dérangerait pas
Le FN est pas une fabrique de cerveaux (Philippot Gilbert et Marine je parle pas de vous  )
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partizan
Inscrit le: 27 Oct 2011
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Dagon
Inscrit le: 04 Aoû 2008
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| Posté le: Sam 29 Sep 2012 01:25 Sujet du message: |
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Précédent message à supprimer, doublon. Merci.
| partizan a écrit: |
| L'islam ne s'écroulera pas |
Peut être, ou peut être pas. L’islam implosera-t-il ?
L'occident et ses valeurs mondialisées, laïcité, sciences, libertés, irrévérence religieuse, revendications sexuelles et sociales, etc, sont une épine dans le pied d'un dogme mahométan demeurant rigide et figé.
Face aux défis de la mondialisation, du progrès et des avancées sociales, dont l'occident se fait le fer de lance et que le monde musulman a en bonne partie laissé passer, ne reste plus au dogme mahométan, s'il désire ne pas subir les conséquences d'une occidentalisation humiliante et fatale, qu'à dominer ce premier et à anéantir ses valeurs et son identité, prouvant ainsi sa supériorité. L'éradication de l'occident sauvant in extremis le dogme musulman de l'annihilation.
Pour les islamistes c'est eux, ou c'est nous. Dans les faits la force du dogme islamique réside en fait dans nos faiblesses.
| partizan a écrit: |
| L'islam ne se développe que dans un contexte de populations très peu instruites (nous le savons tous , nous entendons ou lisons sur les forums des musulmans , leur bêtise est flagrante) |
Lieu commun, mais mauvaise pioche. De très nombreux islamistes, dont Tarik et Hani Ramadan, Oussama ben Laden, étaient ou sont instruits et on retrouve parmi eux nombre d'ingénieurs, de médecins, de physiciens, de chimistes, comme dans le cas des terroristes du 11 septembre.
| partizan a écrit: |
| Pour moi une immigration de non-musulmans ne pose aucun probleme , à fortiori de chrétiens |
Pourtant les américains connaissent quelques problèmes avec certains latinos, en particulier à cause de leur communautarisme. Actuellement la forte croissance démographique des latinos et une immigration soutenue les concernant oblige les Etats-Unis à redéfinir leur identité et leur culture.
L'immigration ce n'est pas seulement un défis religieux, ou culturel, c'est surtout un défis social, identitaire, de valeurs et de moeurs, d'organisation de la société et de projets communs pour le futur. Chaque société a ses codes, ses croyances, ses valeurs, ses moeurs particuliers, qu'elle porte avec elle jusque dans les sociétés d'accueil où elle va prendre racine et se communautariser.
Seule l'assimilation permet à la société d'accueil de conserver son identité intacte. La non assimilation, quand à elle, favorise la transformation des sociétés d'accueil. La juste voie se situe probablement quelque part entre ces deux extrême, entre société très homogène et société indéfinie et changeante au grès des apports migratoires. |
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partizan
Inscrit le: 27 Oct 2011
Messages: 1713
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| Posté le: Sam 29 Sep 2012 10:20 Sujet du message: |
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à la différence des autres communautés , une communauté islamique va entrainer une vraie persécution et extermination à terme des autre communautés. Je suis prêt à subir le communautarisme , cad finalement une sorte d'apartheid non-dite , avec d'autres communautés (tu cites les latinos , mais tu ne connais peut etre pas trop bien la situation aux USA : les quartiers latinos sont bien plus surs que nos quartiers musulmans , il faut pas croire tout ce qui est passé dans les séries TV)
Quant aux "intellectuels" musulmans , bien sur , ils sont là. Il y a tjs des gens plus intelligents qui recherchent notoriété et pouvoir sur les ignorants
Je maintiens néanmoins que l'islam ne se développe qu sur un terreau d'analphabétisme
Qui plus est , concernant les "intellectuels" musulmans , tu auras remarqué les guillemets car globalement , les musulmans sont SOUS représentés dans les filières sélectives en France (cad apres concours : médecine :les musulmans médecins ont pour la plupart obtenus des équivalences de leur diplôme pourri de oran ,école d'ingé de bon niveau etc) , et ceux qui se nomment eux même "intellectuels" sont en fait issus de filière universitaire (master , doctorat) , dont je t'assure , sont on ne peut moins sélective
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Dagon
Inscrit le: 04 Aoû 2008
Messages: 113
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| Posté le: Sam 29 Sep 2012 16:11 Sujet du message: |
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| partizan a écrit: |
| à la différence des autres communautés , une communauté islamique va entrainer une vraie persécution et extermination à terme des autre communautés. Je suis prêt à subir le communautarisme , cad finalement une sorte d'apartheid non-dite , avec d'autres communautés (tu cites les latinos , mais tu ne connais peut etre pas trop bien la situation aux USA : les quartiers latinos sont bien plus surs que nos quartiers musulmans , il faut pas croire tout ce qui est passé dans les séries TV) |
Je ne parlais pas de sécurité, ou de violence, en particulier, mais de transformation de la culture, de la démographie et de la société d'accueil, du fait d'une forte immigration et d'une absence d'assimilation, terreau du communautarisme et de la création de micro-sociétés aux valeurs, identités, règles, coutumes, moeurs, particulières au sein même des sociétés d'accueil. Des micro-sociétés dans les sociétés.
Les latinos se retrouvent désormais majoritaires dans certains états des États-Unis ; avec ce changement démographique c'est la société et l'identité dans ces régions qui changent, au détriment du creusé anglo-saxon et protestant des origines. L'espagnol devient l'égal de l'anglais sur le terrain, le catholicisme supplante le protestantisme, la famille et la communauté au sens large cristallisent l'identité, etc. Revers de l'histoire le Texas devient de plus en plus latinos, alors qu'il est devenu américain parce que les anglo-saxons, à qui l'on avait permis d'immigrer là bas, y étaient vite devenus très majoritaires et avaient réclamés leur indépendance, avant de rejoindre l'union. Certains craignent une scission, à terme, des états majoritairement latinos.
En Europe ce ne sont pas seulement les musulmans qui peinent à s'assimiler, ou à s'intégrer, mais aussi d'autres cultures et d'autres communautés qui ne partagent pas nos valeurs, nos moeurs, nos coutumes, etc. Des communautés souvent basées sur une organisation tribale, clanique, ou communautariste, forte, sur un certain patriarcat, sur une idée de ce que doit être la place de la femme dans la société, sur l'ethnie, etc.
Toutes les sociétés et cultures ne sont pas interchangeables, ni forcément parfaitement compatibles. Si des cultures et des communautés issues d'un même socle peuvent facilement se mélanger, il n'en va pas forcément de même avec des cultures et des communautés issues de socles très différents.
| partizan a écrit: |
| Quant aux "intellectuels" musulmans , bien sur , ils sont là. Il y a tjs des gens plus intelligents qui recherchent notoriété et pouvoir sur les ignorants |
Il y a aussi dans ces pays de vrais intellectuels au sens noble du terme, musulmans de culture, chrétiens, apostats et des personnes ayant suivis des études en chimie, biologie, etc. Biologie, chimie, très prisées de quelques islamistes, pour les raisons que l'on sait.
| partizan a écrit: |
| Je maintiens néanmoins que l'islam ne se développe qu sur un terreau d'analphabétisme |
Il s'y développe plus facilement, forcément et c'est pourquoi il craint la critique, l'exégèse, la moquerie et les sciences de la vie ; mais nous constatons qu'en occident, ou dans des pays musulmans plutôt développés, comme la Tunisie, des musulmans de culture accèdent à l'instruction et des islamistes, comme ceux des attentats du 11 septembre, se forment aux sciences et aux technologies.
Ne jamais sous-estimer son ennemi.
| partizan a écrit: |
| les musulmans sont SOUS représentés dans les filières sélectives en France (cad apres concours : médecine :les musulmans médecins ont pour la plupart obtenus des équivalences de leur diplôme pourri de oran ,école d'ingé de bon niveau etc) , et ceux qui se nomment eux même "intellectuels" sont en fait issus de filière universitaire (master , doctorat) , dont je t'assure , sont on ne peut moins sélective |
Sous-représentés, notamment car issus majoritairement d'une immigration peu qualifiée et parlant souvent mal français, donc peu à même de donner à leurs enfants les chances de faire des études, mais pas absents.
Le jour où l'islam fera son exégèse et ce n'est pas gagné, ces populations, majoritairement musulmanes de culture, auront une chance de s'intégrer dans la marche civilisatrice ; en attendant ils sont plus nombreux que vous ne le croyez les musulmans de culture, les athées, et les apostats, à rêver d'une existence libérée du dogme mahométan tel qu'il est défini par le coran et la sunna depuis les Omeyades. Le malheur, pour eux, c'est que l'islam des textes tels que définis il y a quelques siècles, est celui de ceux qui suivent les préceptes fondamentalistes. En attendant l'islam n'est pas sur la bonne voie, car l'islam retourne à ses fondements et se fondamentalise. |
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partizan
Inscrit le: 27 Oct 2011
Messages: 1713
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| Posté le: Sam 29 Sep 2012 16:22 Sujet du message: |
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| Dagon a écrit: |
| Je ne parlais pas de sécurité, ou de violence, en particulier, mais de transformation de la culture, de la démographie et de la société d'accueil, du fait d'une forte immigration et d'une absence d'assimilation |
Je respecte ce point de vue conservateur , qui n'est pas le mien. Je ne la combats pas cette visions , tout autant valable/justifiable que la mienne. Cela ne me dérange pas que la société change , visuellement , culturellement. Je crois même en l'assimilation à terme de tout individu non musulman.
Contrairement à fdesouche , je place l'islam au coeur du probleme. Comme leur SOURCE. Et non comme un épiphénomene
| Dagon a écrit: |
Le jour où l'islam fera son exégèse et ce n'est pas gagné, ces populations, majoritairement musulmanes de culture, auront une chance de s'intégrer dans la marche civilisatrice ; en attendant ils sont plus nombreux que vous ne le croyez les musulmans de cultures, les athées, et les apostats, à rêver d'une existence libérée du dogme mahométan tel qu'il est défini par le coran et la sunna depuis les Omeyades. En attendant l'islam n'est pas sur la bonne voie, car l'islam retourne à ses fondements et se fondamentalise. |
exegese = impossible , tout les spécialistes savent que le texte coranique est "révélé" donc non révisable contrairement à la bible , qui est un RECIT ; Et ceux qui ne le savent pas continueront de colporter des visions idylliques et illusoires , dangereuses de l'avenir de notre cohabitation avec des mahometans
Oui , le savoir est l'arme contre l'islam. La fragilité du dogme qui ne tient que par l'ignorance est bien la raison des reactions violentes. Il faut continuer.
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casanova
Inscrit le: 14 Nov 2009
Messages: 1934
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| Posté le: Dim 30 Sep 2012 11:51 Sujet du message: |
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| partizan a écrit: |
| Dagon a écrit: |
| Je ne parlais pas de sécurité, ou de violence, en particulier, mais de transformation de la culture, de la démographie et de la société d'accueil, du fait d'une forte immigration et d'une absence d'assimilation |
Je respecte ce point de vue conservateur , qui n'est pas le mien. Je ne la combats pas cette visions , tout autant valable/justifiable que la mienne. Cela ne me dérange pas que la société change , visuellement , culturellement. Je crois même en l'assimilation à terme de tout individu non musulman.
Contrairement à fdesouche , je place l'islam au coeur du probleme. Comme leur SOURCE. Et non comme un épiphénomene
| Dagon a écrit: |
Le jour où l'islam fera son exégèse et ce n'est pas gagné, ces populations, majoritairement musulmanes de culture, auront une chance de s'intégrer dans la marche civilisatrice ; en attendant ils sont plus nombreux que vous ne le croyez les musulmans de cultures, les athées, et les apostats, à rêver d'une existence libérée du dogme mahométan tel qu'il est défini par le coran et la sunna depuis les Omeyades. En attendant l'islam n'est pas sur la bonne voie, car l'islam retourne à ses fondements et se fondamentalise. |
exegese = impossible , tout les spécialistes savent que le texte coranique est "révélé" donc non révisable contrairement à la bible , qui est un RECIT ; Et ceux qui ne le savent pas continueront de colporter des visions idylliques et illusoires , dangereuses de l'avenir de notre cohabitation avec des mahometans
Oui , le savoir est l'arme contre l'islam. La fragilité du dogme qui ne tient que par l'ignorance est bien la raison des reactions violentes. Il faut continuer. |
quand tu dis que tu crois meme en l assimilation de tout individu NON musulman tu entends quoi au juste ?  |
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partizan
Inscrit le: 27 Oct 2011
Messages: 1713
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Dagon
Inscrit le: 04 Aoû 2008
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| Posté le: Dim 30 Sep 2012 13:29 Sujet du message: |
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| partizan a écrit: |
| Je crois même en l'assimilation à terme de tout individu non musulman |
Pour qu'il y ait possibilité d'assimilation il faut qu'il y ait volonté politique d'assimiler les néo-arrivants de la part des institutions du pays d'accueil et volonté d'être assimilé de la part de l'immigré. L'assimilation comme l'intégration ne vont plus de soit dans les sociétés multiculturelles où le communautarisme fait désormais son lit. Dans ces conditions l'immigration de masse rend tout processus d'intégration d'autant plus difficile que l'on peut assimiler des individus ou des groupes, mais pas des communautés étrangères aux valeurs antagonistes entières arrivant sur le territoire en un flot continu et soutenu.
| partizan a écrit: |
| Contrairement à fdesouche , je place l'islam au coeur du probleme. Comme leur SOURCE. Et non comme un épiphénomene |
L'islam est une partie du problème, pas tout le problème. Ce qui pose problème ce n'est pas seulement la religion, mais aussi le mode de vie et de pensée, les traditions, le modèle social, l'identité, etc. L'islam a la particularité, en tant que système religieux, politique, législatif, etc, de constituer une société dans les sociétés d'accueil, d'où la difficulté accrue des mahométans à s'intégrer.
L'islam n'est pas un épiphénomène, mais il n'est pas non plus la SEULE source du problème lié à l'intégration. Les problèmes d'intégrations ont des sources multiples et trouvent leurs racines du côté de la société d'accueil multiculturelle qui ne pose plus pour préalable au néo-arrivant de s'intégrer et à nombre de néo-arrivants qui ne cherchent plus à s'intégrer, ou à faire leur l'identité et les valeurs du pays d'accueil, mais au contraire s'y communautarisent désormais massivement et s'y opposent aux règles et lois communes.
| partizan a écrit: |
| exegese = impossible , tout les spécialistes savent que le texte coranique est "révélé" donc non révisable contrairement à la bible , qui est un RECIT ; Et ceux qui ne le savent pas continueront de colporter des visions idylliques et illusoires , dangereuses de l'avenir de notre cohabitation avec des mahometans. |
L'exégèse historico-critique du coran est théoriquement possible et elle a déjà été faite par des non musulmans. Le coran prétend être révélé et justement c'est à ça que l'exégèse s'attaque en premier. Versets abrogeant et abrogés, erreurs historiques, contradictions, révèlent que le coran a été écrit par des hommes et non dicté par allah. On sait que le coran n'a pas été transmis à Mahomet puisqu'il a été écrit bien plus tard et que Mahomet n'a pas existé. Il en va de même des hadiths qui sont des inventions tardives. Le christianisme a fait son exégèse, de même que les juifs, qui ne lapident plus par exemple et cela même si des lois nombreuses légitimaient certaines choses terribles.
L'absence de preuves écrites et archéologiques de l'existence du coran, de Mahomet et de l'islam aux débuts supposés de celui-ci sont des preuves que tout ça a été créé à postériori. Ce sont des éléments forts à mettre à charge dans une exégèse de l'islam.
L'islam peut faire son exégèse, ce qui l'en empêche c'est un monde et un occident qui refusent de maintenir la critique à son encontre et surtout la marginalisassion des musulmans progressistes, l'obscurantisme, la répression, le lavage des cerveaux, le repli identitaire et ce réflexe qu'ont de trop nombreux et violents musulmans à toujours revenir aux sources fondamentalistes de l'islam quand ils remettent en question leur manière actuelle d'appliquer l'islam. |
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Melba
Traîne-savate
Inscrit le: 16 Jan 2006
Messages: 8864
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| Posté le: Lun 01 Oct 2012 13:45 Sujet du message: |
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Juste une petite parenthèse pour vous faire part de ma surprenante petite découverte sur fdesouche.
Quelqu'un m'a signalé une vidéo d'un débat sur l'islam avec Finkielkraut sur fdesouche.
Je visonnais la vidéo quand mes yeux se sont posés par hasard sur l'URL.
| Citation: |
| http://www.fdesouche.com/323586-une-peur-de-lislam-lcp-a-toi-de-voir-francois-si-montre-trop-finkie |
Notez bien la fin de l'URL.
"a-toi-de-voir-francois-si-montre-trop-finkie"
j'en déduis que François de souche n'aime pas "Finkie" et qu'il aurait donné consigne à ses rédacteurs de ne pas le mettre en valeur ...
Pour moi ça en dit long sur l'honnêteté de leur ligne éditoriale et ce n'est pas la première fois que je m'en rend compte. Fdesouche manipule honteusement ses lecteurs. Méfiez-vous en.
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Please connect the dots. |
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Pour François Desouche , l'islam est respectable
Et bien en fait il ressemble à beaucoup d'entre nous 